Categorie: Algemeen (geen categorie)
-
AuteurBerichten
-
13 oktober 2021 om 12:15 ReactieSuada Osmanlic
Patientgegevens
Geslacht man Leeftijd 72 Diabetes type 1 of 2 2 Diabetesduur 17 BMI 35 Kreatinine 188 eGFR/CKD-EPI 34 HbA1c 40 Orale bloedglucose-verlagende medicatie gliclazide 39 1d4t Overige medicatie ozempic 1mg, ascal, metoprolol 100 mg , foliumzuur 0,5 mg 1d2t, nifedipine 60 mg, pantoprazol 40 mg, simvastatine 40 mg Overige informatie juni 2021 intrahepatisch cholangiocarcinoom, prtiele leverresectie Insuline soort tersiba 44 e N NO V NM VA NA VS, Dagcurven: 6.9 10.1 10 10 O M A S Insulinedosering: Mijn vraag:
Goeden dag,
Hier wil ik nog volgende toevoegen: Chronische nierinsufficientie G3bA1 ;Milde Coombs negatieve anemie, eerder ook component ferriprief. BM
geduid als reactief. iom hematologie pragmatisch FZ suppletie.
Hier wil ik mijn vraag stellen. Het gaat om een meneer die van zijn geloof veel aan het vasten is, elke week 3 dagen, dan eet hij op de verschillende momenten. Metformine is door internist gestopt vanwege de lage NF.recente Hba1c is 40 ( 30-09-2021) die is 58 in december 2020 geweest. Dhr loopt veel in het zieknhuis en daar deed hij diabetes controle. Het gaat hier om een lage hba1c en hoge suiker waarden ( vinger geprikt ) die niet overeenkomen met zijn hba1c. Hij heeft een paar dagen alleen nuchter geprikt ( zijn suiker meter is goed ) 9,9 11,5 7,5 11 11,3 10,6 en 11,9; Hier voeg ik nog hematologie uitslagen : Hemoglobine 7,3 mmol/L (L); Leukocyten 5,9 10E9/L;
Trombocyten 162 10E9/L . Volgens internist en huisarts is hij goed ingesteld. maar hij prikt hoge suiker in zijn vinger. Mijn vraag is , zou zijn lage NF en anemie rol kunnen spellen , voor zijn onbetrouwbaar laag HBA1C? Bedankt.
Met vriendelijke groet Suada Osmanlic13 oktober 2021 om 13:16 ReactieJan WesterinkBeste Suada,
Leuke vraag. Allereerst denk ik bij een man van boven de 70 met recent nog een cholangiocarcinoom waarvoor een partiele lever resectie + chronische nierschade de rol van een goed ingestelde glycemische regulatie natuurlijk erg beperkt is. Wat dus “goed ingesteld” is, is in het gesprek tussen jou en meneer.
Maar goed, klopt het HbA1c? Ik denk dat je een goede reden hebt dat het niet zou kloppen. Een hemolytische anemie, ook als is deze mild, geeft een kortere duur van leven van je rode bloedcellen. Je HbA1c kan minder makkelijk hoog worden hierdoor en de gemeten waarden kunnen dus inderdaad onderschattingen zijn.
Ik kan mij voorstellen dat hij overdag makkelijk hoog kan zitten als hij nuchter rond de 10-11 zit.
Een optie is puur varen op je glucoses en het HbA1c verlaten als controle instrument en/of je meet een keer een fructosamine samen met een HbA1c. Fructosamine is old school maar dan zie je wel goed hoe deze overeenkomt met het HbA1c. Deze heeft geen last van de hemolyse. Als het fructosamine torenhoog is en je HbA1c normaal, dan weet je helemaal dat je HbA1c moet verlaten.Praktisch, als meneer zelf een strakkere regulatie wil, zou ik voor nu alleen varen op dagcurves en HbA1c op een tweede spoor zetten.
Groet
Jan Westerink
13 oktober 2021 om 20:36 ReactieBeste Suada,
De slechte nierfunctie kan een reden zijn voor het lage Hb (de nier maakt het hormoon erytropoetine aan en dit zet het beenmerg aan tot het maken van bloedcellen. Daarnaast weet ik natuurlijk niet wat zijn extreme dieet doet op zijn Hb.
Bij een afwijkend Hb moet je varen op de dagcurve.
NB ik had dit antwoord al geschreven bij je 2e vraag en het antwoord van Jan Westerink nog niet gezien. Dit er onder geplakt.
10 januari 2022 om 11:02 ReactieSuada OsmanlicGoeden dag,
Naar aanleiding van uw advies heb ik Fructosamine laten prikken en tegelijk hba1c bepaald. Zijn Hba1c is 48 en Fructosamine 332 ref. waarden ( 205-285). Het blijkt dat zijn hba1c niet betrouwbaar is. Maar hoe kan ik de waarde 332 van fructosamine interpreteren?Suiker is blijkbaar hoog…Graag hier uw advies.
Bedankt.
Met vriendelijke groet, Suada Osmanlic
10 januari 2022 om 14:07 ReactieJan WesterinkBeste Suada,
Dit fructosamine past beter bij een echt HbA1c van rond de 64 mmol/mol.
Het is niet makkelijk om 1-op-1 telkens om te rekenen en je moet ook weten dat een fructosamine iets korter terugkijkt dan een HbA1c. Wat je nu hebt bewezen is dat je niet kunt varen blind op je HbA1c. Dus dan zijn de glucoses een betere maat. Ik zou bij deze man dus varen op je nuchtere glucose aangezien je alleen langwerkende insuline + GLP1 gebruikt.Gezien zijn prognose zou ik mij overigens prima kunnen voorstellen dat je deze regulatie gewoon zo laat. Als deze meneer zieker gaat worden gaat zijn suiker dalen en een hypo kan op de korte termijn veel meer schade doen dan dat je winst kunt hebben van een lagere suiker over 10-20 jaar.
Oftewel: strikt genomen klopt je gedachte en het HbA1c is niet helemaal betrouwbaar. Ik zou alleen niks veranderen omdat dit voor deze meneer met deze comorbiditeit nog altijd een goed genoege regulatie is.
Groet
Jan
12 januari 2022 om 17:56 ReactieVeraGoedenavond! Ik ben onlangs bij een nieuwe praktijk komen werken en de hieronder genoemde patiënt valt mij op.
Dus hierbij mijn vraag of jullie met mij mee willen denken bij de volgende casus:
Man, 72 jaar, DM type 2, Diabetesduur >10 jaar, lengte: 185, gewicht: 130, BMI = 37,98
Kreatinine 68
eGFR/CKD-EPI >90
HbA1c 95
Ldl chol 1,74
Curve: glucose nuchter = 8,1; VL = 8,1; VA = 9,4; VS = 6,7
Orale bloedglucose-verlagende medicatie: metformine 2xd1000mg
Insuline soort: 54 EH Tresiba in de avond, 6 EH Aspart ochtend, 26EH middag en 27 EH in de avond
Andere medicatie: carbascalaat ca cardio 100, amlodipine 10mg, atenolol 25mg, losartan 100mg, simvastatine 40mg
Episodes: hypertensie, OSAS, onderbeen amputatie, claudicatio intermittens, totale heupprothese 2001Wanneer ik het dossier open, lees ik dat mijn voorganger ook al geprobeerd heeft iets te veranderen.
– Dhr is al een tijdje geleden bij de internist geweest, daar is een SGLT2 remmer voorgesteld maar dhr wil eigenlijk niets wijzigen in zijn medicatie. Daar was de Hba1C ook al steeds tussen de 80 en de 95 en de conclusie van de internist is dan ook: stabiel hoge HBa1C, retour huisarts.
– Dhr blijft een halve liter bier drinken per dag
– Hij heeft een onderbeenamputatie gehad en bezit een THP dus heel intensief sporten kan (en wil) hij niet. Hij zit wel dagelijks in blokjes van 15 minuten op de hometrainer.
– Curves zijn over het algemeen goed, met af en toe een uitschieterMijn idee: toch nog eens de SGLT2 remmer aanstippen bij meneer om te kijken of hij hier nog steeds hetzelfde over denkt. Hebben jullie nog andere tips of adviezen?
12 januari 2022 om 18:33 ReactieJan WesterinkBeste Vera,
Je vraag is denk ik of het HbA1c ook vals te hoog kan zijn. Dat kan zeker, vooral door dingen waardoor rode bloedcellen langer leven dan gemiddeld, bijvoorbeeld bij een verwijderde milt en er zijn ook wel verhalen over ijzer gebrek of vitamine B11 en B12 gebrek. Ik denk alleen dat dit maar kleine effecten zijn en vast niet het HbA1c zo hoog kunnen maken.
Ik zou persoonlijk eerst nog eens naar de glucoses kijken: waren dit de glucoses welke de patiënt voor jou meebracht
op papier en zijn ze wel “waar” (lees: echt)? Kan het zijn dat de meter defect is? Heb je misschien FSL data, zou trouwens meneer ook heel erg kunnen helpen, en tot slot: heb je misschien forse postprandiale uitschieters?Hopelijk kun je hier mee verder weer!
Jan
-
AuteurBerichten