Categorie: Algemeen (geen categorie)
-
AuteurBerichten
-
9 maart 2021 om 14:43 ReactieLotte Hanssen
Patientgegevens
Geslacht Vrouw Leeftijd 77 Diabetes type 1 of 2 DM type 2 Diabetesduur 35 jaar BMI 36 Kreatinine 118 eGFR/CKD-EPI 38 HbA1c 90 Orale bloedglucose-verlagende medicatie Metformine 2000 mg Overige medicatie Ascal, atenolol, lisinopril, pravastatine, pantoprazol, colecalciferol, macrogol, fluticason Overige informatie IBS (diarreeklachten) Insuline soort Lantus en novorapid N NO V NM VA NA VS, Dagcurven: 7,2 10 5,8 6,9 5,5 6,9 9,3 5,7 10,2 6 8,3 8,3 10,9 O M A S Insulinedosering: 18 18 18 66 Mijn vraag:
Goedemiddag,
77 jarige vrouw die niet goed meer reageert op ophoging insuline, dus daarom toevoegen van GLP1 (hba1c al een jaar tussen de 85-90). Mevr is bang voor hypo’s, voelt het als de suiker rond de 6,5 is. Krijg begeleiding van diëtist bij start GLP1.
We overwegen novorapid stop te zetten tijdelijk ivm angst/kans op hypo’s. Onze vraag bij deze casus is:
1. Wat is jullie advies voor de dosering novorapid bij deze curves? Stop, halveren?
Andere tips en of aanvullingen zijn ook zeker welkom!
We vervolgen mevr adhv zelfcontrole nuchter, VM, VA en VS (streefwaarde 4.5 – 8).Heel hartelijk dank voor het meedenken!
Met vriendelijke groeten,
Lotte
Praktijkondersteuner Utrecht9 maart 2021 om 14:47 ReactieLotte HanssenIk zie dat dosering van insuline hierboven ontbreekt na indienen.
Mevr gebruikt:Novorapid: 18-18-18-0
Lantus: 0-0-0-66Met vriendelijke groeten,
Lotte
9 maart 2021 om 21:28 ReactieBeste Lotte
Als ik deze dagcurvees zie: scherp ingesteld!
Het probleem is dat het HbA1c niet klopt met bloedsuikers.
De vraag is dan waarom het HbA1c niet overeenkomt met ke gemiddelde waarden van de dagcurve
Ze heeft geen gemidelde bloedsuiker van 7,7
Daarbij verwacht je een HbA1c van 50. Daarmee is ze zelfs te scherp ingesteld!
Je moet dus op zoek naar de reden van de discrepatie: doet ze alleen haar best tijdens dagcurves; was ze eerder slechter ingesteld?
Als er geen verklaring gevonden wordt: Vaar op de dagcurveNB pas op voor hypo’s mw is er ook bang voor en eet mogelijk bij om lagere waarden te voorkomen? En meet daarna niet?
Overweeg FGM, je ziet dan hoe de dagcurves zich ontwikkelen.
GLP1 wordt niet vergoed bij basaal bolus therapie en je kan niet zomaar 3 maal 18E NR stoppen.
12 maart 2021 om 06:51 ReactieLotteBeste Martin Willink,
Hartelijk dank voor uw reactie en advies. We gaan daarmee verder aan de slag!
Met vriendelijke groeten,
Lotte Hanssen
Praktijkondersteuner
23 november 2021 om 19:40 ReactieLotteBeste Martin Willink,
Inmiddels ben ik gestart met GLP1. Trulicity. In eerste instantie met 0,75 mg wekelijks. Daarbij novorapid gestopt en lantus met 20% EH verlaagd naar 53EH (ook ivm hypo’s van mevr). Lantus weer langzaam opgebouwd naar 66 EH. Na 4 wkn trulicity opgehoogd naar 1,5 mg en lantus weer naar 53 EH. Novorapid nog steeds stop.
Nu daarmee gluc N tussen de 6,7 en 7,4. Glucoses overdag niet inzichtelijk en voor VS 10-14. Moeiheidsklachten in de middag. Mijn vraag is, hoe nu verder? Gluc N binnen de streefwaardes, ze voelt zich ook wat minder bij 6,7 (mogelijk moet lichaam wennen aan lagere gluc). Heb nu curve gevraagd en daarna weer TC. Doel is mi lantus meer afbouwen en trulicity naar 3 mg.
1. Kan ik trulicity ophogen naar 3 mg als gluc N al binnen streefwaardes zit en met hoeveel bouw ik lantus dan af?
2. Wat als gluc N goed is maar curve laat zien dat pre/postprandiaal >9. Is het dan nodig om toch weer maaltijdinsuline te gaan spuiten of werkt de GLP1 bij ophoging (ondanks reeds goede gluc N) naar 3 mg daar ook op?Alvast bedankt voor het meedenken.
Met vriendelijke groeten,
Lotte POH
23 november 2021 om 19:44 ReactieLotteIk zie dat ik heb opgeschreven ivm hypo’s maar ik bedoel ivm angst voor hypo’s
29 november 2021 om 20:55 ReactieBeste Lotte
Je kan de dulaglutide ophogen naar 3 of 4,5 mg.
Volgens het boek verlaag je dosering insuline met 30%
Als je de insuline dosering weer moet verhogen dan is niet alleen de nuchtere maar ook de middagwaarde(hyper?) en avond van belang; wat is het HbA1c?
30 november 2021 om 19:10 ReactieLotteBeste Martin,
We zitten nog in de instelfase dus HBA1c sinds start niet meer bepaald. Bij start 90.
Als ik je goed begrijp kan ik de GLP1 ophogen, ook als de glucose nuchter al binnen de streefwaarde zit van het protocol (4,5-9)? Dit zou een mooie oplossing zijn, want in de middag zit ze >10. Ik was bang dat ze dan nuchter verder zou zakken.
Ik wil voorkomen dat mevr toch weer moet gaan spuiten bij de maaltijden.
Bedankt voor het meedenken nogmaals.
Met vriendelijke groeten,
Lotte
30 november 2021 om 19:44 ReactieLotteCorrectie gluc N 4,5-8 bedoel ik
2 december 2021 om 15:39 ReactieDag Lotte
Als je GLP1 ophoogt dan wel de insuline verlagen. Je titreert de glargine op de nuchtere waarde
ik ben ook wel benieuwd wat de middagwaarden zijn, want dan klaagt mw over vermoeidheid?
De GLP1-ra werkt vooral op de insuline afgifte tijdens de maaltijden; dus maaltijdinsuline zou niet nodig moeten zijn. Lukt dit niet dan is er mogelijk onvoldoende effect van het middel. Dat zou jammer zijn; ik vrees dat je dan terug moet naar insuline
2 december 2021 om 16:26 ReactieLotteBedankt Martin voor je reactie:
De middagwaardes vorige week:
Gluc N 6,5
VL 16,5
VA 11,7
VA 14,9Gluc N waren gister en eergister wat verhoogd, niet te verklaren vanuit het eten volgens mevr: 11,7 en 10,7.
Moeheid valt nu wel weer mee zegt ze.
Ben gliclazide 30 mg gestart (bleek ze niet te hebben, mogelijk ooit >20 jr geleden bij vorige huisarts) ter overbrugging van de hogere glucose over de dag tot we de trulicity weer kunnen ophogen (over 2 wkn).Mevr is bekend met MI in de VG dus overweeg om een SGLT2 remmer te starten ivm de nieuwe standaard. Ook mogelijk met haar nierfunctie (eGFR 38).
Dank opnieuw voor het meedenken.
Mvg, Lotte
6 december 2021 om 14:08 ReactieLucie WegmanBeste Martin,
Vraag 1 : in jouw mail op 9 maart 2021 aan Lotte noem je dat je niet zomaar met de novorapid kan stoppen ( en hierbij de gliclazide 80mg herstarten).
Is het bij < 12 eenheden novorapid een optie om dit te proberen i.v.m. vergoeding van GLP 1 bij insulinegebruik?
En moet de gliclazide 3 maal daags 80mg langzaam worden opgebouwd?
Vraag 2 : Bij omzetten van Victosa 1 maal daags 1.2 mg naar Ozempic, kan dat gelijk de volgende dag en moeten we dan
met laagste dosering 0,25mg Ozempic starten, na 1 mnd naar 0.5mg en evt na 1 mnd naar 1 mg?
Met vriendelijke groet,
Lucie Wegman, POH
6 december 2021 om 20:55 ReactieBeste Lucie
Vraag 1 : ja, (in totaal 9E of 3 maal 9E; datmaakt verschil). 30% minder insuline is geen probleem; ik zou de gliclazide 1 maal per 2 weken ophogen
Vraag 2 : begin weer met de laagste (opstart) dosering = 0,25 semaglutide. Je mag de liraglutide wel in 1 keer stoppen.
-
AuteurBerichten